2015中央"一號文件"連續(xù)12年聚焦"三農(nóng)"，突出強調(diào)"可持續(xù)"，傳遞出發(fā)展現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的明確信號。中國是人口大國，糧食安全無小事，"三農(nóng)"問題也始終被高層密切關(guān)注。

 

　　怎么保證中國人的飯夠吃？怎么讓老百姓吃得放心？怎樣充分利用國際國內(nèi)兩個市場、兩種資源，發(fā)展中國的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化？帶著這些問題，記者于全國兩會期間，采訪了剛剛由農(nóng)業(yè)部副部長調(diào)任常駐聯(lián)合國糧農(nóng)機構(gòu)代表的牛盾。

 

　　畢業(yè)于北京農(nóng)業(yè)大學(xué)的牛盾，30多年來一直從事農(nóng)業(yè)問題的研究與管理工作。1992年調(diào)到農(nóng)業(yè)部工作以來，牛盾參與了WTO農(nóng)業(yè)談判和多個國際農(nóng)業(yè)協(xié)定、公約、標(biāo)準(zhǔn)的制訂，特別是2004年任農(nóng)業(yè)部副部長至今，牛盾分管國際合作，在推動和加強多邊、雙邊與區(qū)域間國際合作交流方面做了許多工作。日前，年屆六十的牛盾任中華人民共和國常駐聯(lián)合國糧農(nóng)機構(gòu)代表，并卸任農(nóng)業(yè)部副部長之職。

 

　　如何看待農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易逆差

 

　　記者中國2011年超過美國成為世界農(nóng)產(chǎn)品最大進口國，目前國內(nèi)農(nóng)業(yè)受到國外廉價農(nóng)產(chǎn)品的沖擊，你怎么看待這個問題？

 

　　牛盾：去年我國進口的農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易額是1100多億美元，出口大概600多億美元。目前我國農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易處于逆差狀態(tài)，大概是500多億美元。

 

　　我們希望促進農(nóng)產(chǎn)品的貿(mào)易和發(fā)展，這有利于我國有競爭力的農(nóng)產(chǎn)品走向國際市場。我國目前競爭力較強的農(nóng)產(chǎn)品是水產(chǎn)品等，進口比較多的是國外的大豆產(chǎn)品、食用油、棉花等。我們也進口了一部分糧食，包括玉米、小麥、大米等。通過農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易，為國內(nèi)外農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易的健康發(fā)展做出了貢獻。

 

　　說到?jīng)_擊，還要從另一個角度來看，這實際上也是一種大國效應(yīng)。我國進口的農(nóng)產(chǎn)品，無論是哪個品種，其進口量在世界農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易市場上，都是多的，但是進口到國內(nèi)以后，跟我國的各類農(nóng)產(chǎn)品總量相比，卻是一個很小的比例。

 

　　去年我國進口了大約1400萬噸糧食，這個量在世界貿(mào)易市場引起了很大反響。但這個數(shù)量只占我國谷物生產(chǎn)總量的不到3%，現(xiàn)在我國的谷物生產(chǎn)自給率是97%，我們糧食安全的底線是自給率95%。

 

　　記者：去年底召開的中央農(nóng)村工作會議、全國農(nóng)業(yè)工作會議與今年發(fā)布的中央"一號文件"當(dāng)中，都講到要充分利用國際國內(nèi)兩個市場、兩種資源，發(fā)展我們的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)，推進農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化。請你談?wù)勎覈霓r(nóng)產(chǎn)品對外貿(mào)易面臨怎樣的國際形勢。

 

　　牛盾：農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易比較特殊，基本上每個國家都希望能多出口、少進口甚至不進口，因為只有這樣才能提高農(nóng)業(yè)效益，促進農(nóng)民增收。如果進口多了，肯定會打壓國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品的價格，影響農(nóng)民積極性，甚至導(dǎo)致國內(nèi)農(nóng)業(yè)萎縮，競爭力降低。

 

　　要說國際市場，就要提到WTO。加入WTO給我國對外貿(mào)易帶來的優(yōu)勢不必贅言，但是我們?nèi)胧罆r候，也承諾了一定的進口農(nóng)產(chǎn)品"關(guān)稅配額"，譬如小麥、玉米、水稻、棉花、糖、羊毛和毛條7種農(nóng)產(chǎn)品。雖然承諾的是一種可能性，但是現(xiàn)在某些國家以此為由，要把市場進口的可能性變成必須的義務(wù)，而且還不承認我們市場經(jīng)濟國家的地位，這就需要談判。

 

　　另一個事情，加入WTO我們曾承諾大幅度提高我國農(nóng)產(chǎn)品的市場準(zhǔn)入水平，降低關(guān)稅?，F(xiàn)在我國農(nóng)產(chǎn)品平均關(guān)稅是15.1%，是世界平均關(guān)稅水平的四分之一，說明中國的農(nóng)產(chǎn)品市場開放程度處在世界前列。

 

　　但是反觀某些國家，本國有競爭力的農(nóng)產(chǎn)品關(guān)稅非常低，而需要進口的農(nóng)產(chǎn)品關(guān)稅則很高。譬如，美國需要進口的農(nóng)產(chǎn)品關(guān)稅水平大都在100%以上，歐洲一些國家則能達到100%？800%。這些貿(mào)易壁壘也不利于我國的農(nóng)產(chǎn)品對外貿(mào)易。

 

　　記者：在這樣的貿(mào)易環(huán)境下，我們怎樣在農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易中尋求主動地位，為國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品發(fā)展贏得空間？

 

　　牛盾：改革開放36年，我自己的體會是，我們中國人創(chuàng)造了一個需求巨大、潛力巨大的市場。市場經(jīng)濟就是供求關(guān)系，我們創(chuàng)造出需求，這就是社會發(fā)展的動力。面對這個市場，我們應(yīng)該研究如何讓它惠及中國的企業(yè)和中國的農(nóng)民。讓我國的農(nóng)產(chǎn)品在這個市場上，體現(xiàn)出效益。

 

　　其中一點就是加大農(nóng)產(chǎn)品出口，體現(xiàn)農(nóng)業(yè)效益，增加農(nóng)民收入。與此同時，減少農(nóng)產(chǎn)品的進口，保護我們的利益，讓中國農(nóng)業(yè)系統(tǒng)、農(nóng)民生產(chǎn)的產(chǎn)品來滿足中國國內(nèi)的需求。這是拉動內(nèi)需，也是提高國內(nèi)農(nóng)業(yè)效益，提高農(nóng)民收入的有力措施。

 

　　記者：你長期在農(nóng)業(yè)部工作，也多次參與農(nóng)業(yè)國際交流與合作，就農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)、貿(mào)易的問題，國外是怎樣做的？

 

　　牛盾：我們可以看看美國的經(jīng)驗。美國是個完全市場經(jīng)濟的國家，但是美國的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)計劃性非常強。他們的計劃主要考慮兩點，一是滿足國內(nèi)需要；二是全球布局，占領(lǐng)哪個市場，出口到哪個地方。滿足以上兩點后，如果農(nóng)業(yè)生產(chǎn)能力還過剩怎么辦？美國、歐盟在WTO專門創(chuàng)造出來的一個有利于他們農(nóng)業(yè)的貿(mào)易政策--"藍箱政策"(BlueBoxMeasures)。"藍箱政策"規(guī)定與限產(chǎn)計劃相關(guān)的支付可免予減讓承諾（如休耕地差額補貼），限產(chǎn)計劃下給予某些直接支付。也就是當(dāng)產(chǎn)能過剩的時候，政府就會告訴農(nóng)民，不要種糧食了，就種草地，還給更多補貼。

 

　　中國在加入WTO后，農(nóng)產(chǎn)品出口沒有補貼，這雖然符合市場經(jīng)濟的要求，但是與前述歐美的政策相比，競爭公平嗎？所以我建議，我們下一步要加大對農(nóng)業(yè)的投入，制定對農(nóng)業(yè)有利的政策，進行對農(nóng)業(yè)有利的社會化服務(wù)體系建設(shè)，不斷提高農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量，降低我國農(nóng)產(chǎn)品的成本，提高競爭力。

 

　　記者：市場行為中，我們發(fā)現(xiàn)有一些行業(yè)傾向進口國外產(chǎn)品，因為比較便宜。而且現(xiàn)在關(guān)稅配額機制也開始受到國外甚至國內(nèi)有些人的質(zhì)疑，你怎么看？

 

　　牛盾：關(guān)稅配額機制在中國不能受到挑戰(zhàn)。入世時我們就講，我國是WTO的新成員，是一個發(fā)展中國家，農(nóng)民還很多，農(nóng)產(chǎn)品關(guān)系到中國的國計民生。我們必須有一定的調(diào)控能力和手段，我想明確表態(tài)的是，農(nóng)產(chǎn)品進口關(guān)稅配額機制，不能改變不能被挑戰(zhàn)。

 

　　我們不會大量進口比國內(nèi)農(nóng)產(chǎn)品價格低得多的國外農(nóng)產(chǎn)品，因為這樣做，肯定會對國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品價格形成打壓，農(nóng)業(yè)勞動者的生產(chǎn)積極性也會受到影響，農(nóng)業(yè)民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會受到影響。任何一個國家也都不會這樣做。

 

　　但是，這是一個矛盾，市場機制這樣一種價格的倒掛，無論是企業(yè)也好，市場經(jīng)濟主體也好，市場經(jīng)濟人也好，都是逐利的，都是追求利益最大化的，所以就要進口價格低的農(nóng)產(chǎn)品在國內(nèi)銷售，可以賺一個價格差。這種情況，我們可以通過調(diào)控，更重要的是我們要做好自己的工作。

 

　　中國的農(nóng)產(chǎn)品安全嗎

 

　　記者：農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全關(guān)系民生，但在有些地區(qū)、個別品種，有關(guān)農(nóng)藥獸藥殘留的違法違規(guī)案件仍時有發(fā)生，這讓百姓非常擔(dān)心。目前我國農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全情況到底怎樣？

 

　　牛盾：通過全面強化監(jiān)管，2014年我國未發(fā)生重大農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全事件，蔬菜、畜禽和水產(chǎn)品合格率分別為96.3%、99.2%和93.6%。

 

　　我國農(nóng)產(chǎn)品合格率總體保持在較高水平，但總是有企業(yè)不按規(guī)則辦，存在僥幸心理。以前我們經(jīng)費不夠、執(zhí)法力量不夠，現(xiàn)在要加大法律實施力度，要追責(zé)并施以重典。具體要關(guān)注的有3大類，蔬菜方面，要關(guān)注有機磷農(nóng)藥問題；肉類產(chǎn)品，要關(guān)注瘦肉精等問題；水產(chǎn)品，要關(guān)注抗生素問題。

 

　　記者：你認為農(nóng)藥獸藥殘留問題應(yīng)該怎么解決？

 

　　牛盾：主要包括5方面。一要建立農(nóng)藥獸藥殘留檢測標(biāo)準(zhǔn)體系。二要建立強大的監(jiān)測體系，就是實驗室體系，從中央到地方，所有的農(nóng)產(chǎn)品都要經(jīng)過檢測，包括快速檢測和定量檢測。三要要求所有的生產(chǎn)企業(yè)進行農(nóng)產(chǎn)品認證認可，包括綠色、無公害、有機認證等。四要有追溯體系，能找到源頭。五要有強有力的法制和懲罰措施，對違法違規(guī)行為要追責(zé)、懲治、處罰，必須要處以重典。

 

　　記者：解決農(nóng)藥獸藥殘留問題，還需要政府做哪些工作？當(dāng)前還有哪些難點？

 

　　牛盾：我認為經(jīng)費保障和隊伍的建立還相對較弱，今后必須加強。

 

　　投入方面，政府監(jiān)管是社會職責(zé)，這項工作需要政府買單。現(xiàn)在的投入能夠滿足例行檢測的基本要求，但是隨著人們對食品安全要求的不斷提高，檢測工作也要提高水平，需要增加投入。我們希望今后檢測工作的面更廣、頻次更高。

 

　　隊伍方面，農(nóng)藥獸藥殘留檢測需要一支有專業(yè)知識、技能和責(zé)任感的隊伍。現(xiàn)在隊伍基本建成了，但是專業(yè)化、職業(yè)化水平還有待提高。目前省級、區(qū)域級檢測水平都可以，但是在縣一級，存在人員對檢測實驗室技能不熟練、對儀器的掌握還不夠等問題，這些都需要切實解決。

 

　　政府對轉(zhuǎn)基因持什么態(tài)度

 

　　記者：你如何看待轉(zhuǎn)基因食品？來自國外的轉(zhuǎn)基因食品是否安全？

 

　　牛盾：我們進口了一些轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品，代表品種是轉(zhuǎn)基因大豆，轉(zhuǎn)基因大豆去年我國總計進口了7000多萬噸，主要進口來源地是美國、巴西和阿根廷等國家。

 

　　進口首先要經(jīng)過這些生產(chǎn)國國家級的安全評審，評審?fù)旰?，再向我國提交出口國的安全評價結(jié)果，我們接到相關(guān)安全評審證書之后，還要進行國內(nèi)獨立的安全審查和評價。通過這些程序，我個人認為進口轉(zhuǎn)基因大豆是安全的。

 

　　記者：現(xiàn)在老百姓十分關(guān)注轉(zhuǎn)基因食品，也有很多爭論，請你介紹一下我國轉(zhuǎn)基因食品的安全性。你認為在轉(zhuǎn)基因食品安全性問題上，政府應(yīng)該扮演什么樣的角色？

 

　　牛盾：轉(zhuǎn)基因引起巨大的反響和爭論，甚至引起部分群眾的恐慌，也引起了我們的高度重視。目前有相當(dāng)一部分群眾、專業(yè)人士和非專業(yè)人士對這個問題展開了激烈的爭論和討論，我覺得首先政府不能失語。政府一定要有明確的態(tài)度，要向全社會負責(zé)任地表明對此事的態(tài)度。

 

　　只要是在我國市場上銷售的轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品食品，都是經(jīng)過安全評價，都是獲得安全評價證書的，都可以放心地購買和食用。

 

　　我國建立轉(zhuǎn)基因食品標(biāo)識制度，與國際上其他國家的辦法相比更嚴(yán)格。有的國家在評價和標(biāo)識的時候，有一個量的規(guī)定，比如說這個農(nóng)產(chǎn)品有轉(zhuǎn)基因成分，當(dāng)達到1%、4%或5%的時候才進行標(biāo)識，而我們國家是規(guī)定，只要有轉(zhuǎn)基因成分就必須標(biāo)識。

 

　　當(dāng)轉(zhuǎn)基因農(nóng)產(chǎn)品在市場上銷售的時候，我們要讓廣大的消費者有知情權(quán)，要讓大家知道這個產(chǎn)品是轉(zhuǎn)基因還是非轉(zhuǎn)基因的；另外就是讓消費者有選擇權(quán)，根據(jù)自身喜好來選擇是否購買和消費。

 

　　如果說有哪一個機構(gòu)告訴老百姓，什么能吃、什么不能吃，我想最權(quán)威的機構(gòu)一定是政府部門。

 

　　記者：你認為保障我國糧食安全的關(guān)鍵是什么？

 

　　牛盾：要保障我國糧食安全，首先要保證基本農(nóng)田的數(shù)量。而我國耕地的紅線是18億畝左右，這個底線絕不能動搖。

 

　　其次，是要培育自己的優(yōu)良品種。為此，農(nóng)業(yè)部和有關(guān)機構(gòu)將采取多種措施推進農(nóng)產(chǎn)品優(yōu)良品種的培育，除了我國傳統(tǒng)的育種方式和廣泛使用雜交育種技術(shù)，還將積極推進轉(zhuǎn)基因育種技術(shù)，以及航天育種技術(shù)。譬如，我國在2006年發(fā)射了一顆專用育種衛(wèi)星，在這顆衛(wèi)星上載有2000多種農(nóng)產(chǎn)品的種品種，通過太空微重力、高真空和宇宙射線的輻射，我國已經(jīng)培育了一大批非常成功的新品種。

 

　　2013年世界糧食總產(chǎn)約25億噸，我們生產(chǎn)了6億噸糧食，我們用占世界9%的耕地和6.5%的淡水資源，生產(chǎn)了占世界25%的谷物，養(yǎng)活了占世界20%的人口，足見我國有確保糧食安全的能力。

 

　　金融如何服務(wù)農(nóng)業(yè)

 

　　記者：2015年是全面深化改革的關(guān)鍵之年，農(nóng)村領(lǐng)域改革更是其中的重頭戲。農(nóng)村金融機構(gòu)該如何助推農(nóng)村改革發(fā)展？

 

　　牛盾："三農(nóng)"發(fā)展離不開金融的參與，歷年中央"一號文件"都在強化農(nóng)村金融對于"三農(nóng)"的支持。隨著農(nóng)村改革的深入推進，新的機遇和挑戰(zhàn)擺在農(nóng)村金融機構(gòu)面前。

 

　　加快農(nóng)村金融體系的建設(shè)勢在必行。針對農(nóng)民融資能力較弱的現(xiàn)實，中央從去年開始出臺措施，明確了如何進一步增加農(nóng)民的財產(chǎn)權(quán)利，即通過農(nóng)民土地的流轉(zhuǎn)、抵押、出租，以及明確宅基地的用益物權(quán)、農(nóng)民的房屋財產(chǎn)權(quán)利以及集體資產(chǎn)經(jīng)營分配收益權(quán)，讓越來越多的中國農(nóng)民能夠進入中國的金融系統(tǒng)和信用系統(tǒng)，獲得更大的發(fā)展動力。隨著農(nóng)村改革的深入推進，中國金融改革要進一步植根于中國的農(nóng)村大地，把金融服務(wù)系統(tǒng)延伸到農(nóng)村去。只有建立這樣的金融服務(wù)體系，讓農(nóng)民群眾真正用得上、有所依，才能更好地發(fā)揮金融服務(wù)"三農(nóng)"的作用。

 

　　盡管從目前來看，金融機構(gòu)這樣做獲利有限，但可以確信，在全球經(jīng)濟一體化、貿(mào)易自由化以及金融逐步對外開放的情況下，金融機構(gòu)如果能夠更好地在農(nóng)村市場扎下根，打牢基礎(chǔ)，將會對今后發(fā)展產(chǎn)生很好的促進作用。

 

　　記者：現(xiàn)在像阿里巴巴等一些企業(yè)，他們想構(gòu)建農(nóng)村、農(nóng)民的信用體系和信用社會，你覺得能起到實質(zhì)性的作用嗎？

 

　　牛盾：這代表著一個方向。這些電商非常有創(chuàng)新精神，現(xiàn)在這種服務(wù)延伸到農(nóng)村，因為他們看到農(nóng)村市場的巨大潛力。

 

　　如果電商能保證誠信和產(chǎn)品質(zhì)量，就可以解決農(nóng)村市場經(jīng)濟信息的對稱問題。這將給農(nóng)民的生產(chǎn)、生活帶來巨大的變化。

 

　　記者：此次金融改革，你覺得會對農(nóng)村金融帶來哪些影響？

 

　　牛盾：肯定會好轉(zhuǎn)，肯定會改善，但是還要觀察。改革增強活力，增強激勵機制，這是沒有疑問的。接下來，我認為應(yīng)該選一些有志于為農(nóng)村金融事業(yè)服務(wù)的人才，這也是重要的。

 

　　記者：目前農(nóng)業(yè)部與銀監(jiān)會，或者金融機構(gòu)有怎樣的合作機制？

 

　　牛盾：我們不僅跟與銀監(jiān)會、央行等部委有合作機制，我們還跟進出口銀行、國家開發(fā)銀行、郵政儲蓄銀行等機構(gòu)都建立了合作機制。譬如與郵儲銀行的合作就是面向漁業(yè)和漁民服務(wù)，結(jié)合我國的漁業(yè)政策，聯(lián)手為漁民創(chuàng)造扶持服務(wù)條件。

 

　　我們還與中國信用進出口保險有限公司合作，推薦有信譽、有實力、有意向的農(nóng)業(yè)企業(yè)到國外去創(chuàng)業(yè)。