國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員原農(nóng)村部部長徐小青表示想解決農(nóng)產(chǎn)品賣難，這個(gè)建議要通過建設(shè)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系，使農(nóng)產(chǎn)品能夠高效安全流通的措施，他同時(shí)談到習(xí)總書記講話我們非常強(qiáng)調(diào)食品安全，實(shí)際上農(nóng)產(chǎn)品流通當(dāng)中，現(xiàn)在是一個(gè)核心的問題。他給你講的很明確，一個(gè)是產(chǎn)出來，一個(gè)是管出來的。

　　他是在“大國大時(shí)代——中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)”之“六月談：如何走出‘賣難’困局？”論壇上做上述表示的。該論壇由中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲主辦。

　　以下為嘉賓發(fā)言實(shí)錄：

　　徐小青：今天能夠參加我們由經(jīng)濟(jì)之聲舉辦的"大國大時(shí)代"中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告這樣一個(gè)會(huì)，我感到十分榮幸，在這里各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位同學(xué)、各位朋友，我想我們大家共同來關(guān)注農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)的問題，農(nóng)產(chǎn)品“賣難”問題。我想這個(gè)事情，這個(gè)主題本身就是個(gè)難題，我想這個(gè)因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品流通問題實(shí)際上它是事關(guān)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)民收入的這樣一個(gè)重要的問題，它在農(nóng)業(yè)的鏈條里非常關(guān)鍵。

　　那么談“賣難”問題之前，我想跟各位朋友先談一下我們農(nóng)產(chǎn)品背景，經(jīng)過35年的改革開放，我們國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，經(jīng)濟(jì)高速增長，人口在增加，國民生活水平在不斷的提高。那么現(xiàn)在我們國家已經(jīng)成為世界上最大的農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)和消費(fèi)國家。大到什么程度，我們國家每一年我們糧食6.61億噸，這個(gè)數(shù)是占全球22%總產(chǎn)值，我們的人口只占了全球19%，但是我們生產(chǎn)力22%，而且我們每一年還要生產(chǎn)8500萬噸肉，我就不細(xì)講了，分什么豬肉、羊肉、牛肉，那么禽肉還要生產(chǎn)1790多萬噸，禽蛋是2800多萬斤，牛奶3500萬噸，除此之外我們的水產(chǎn)品，養(yǎng)殖的也好，土撈的也好加在一起6000多萬噸。

　　我們還要生產(chǎn)6.7億噸的蔬菜，6.7億噸的蔬菜占全國蔬菜總量大概48%，就是說全球?qū)⒔话氲氖卟硕际俏覀冎袊a(chǎn)的。大家想一想我們這么大的一個(gè)體量，這些產(chǎn)品，要把這些產(chǎn)品高效的、安全的送到每一個(gè)消費(fèi)者餐桌里，想想這是一個(gè)非常復(fù)雜的過程。我們講這個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的流通它為什么大于其他產(chǎn)品的流通，但是相對(duì)農(nóng)產(chǎn)品來講，我們國家這個(gè)人口，這個(gè)體量，再加上這么多的產(chǎn)品，所以農(nóng)產(chǎn)品的流通的問題，它就是一個(gè)非常非常關(guān)鍵的農(nóng)業(yè)當(dāng)中的問題。但是我們一般談起來農(nóng)產(chǎn)品的流通，大體上由于我們國家流通體制的不同造成的，就是糧食我們是單品流通，糧食之外是一個(gè)其他的農(nóng)產(chǎn)品，我們有過這樣一個(gè)分類。

　　那么我想就今天這個(gè)機(jī)會(huì)，談流通的問題這是一個(gè)大背景，我們談的三個(gè)方面的問題。一個(gè)問題是就是說我們現(xiàn)在面臨著賣難的問題，農(nóng)產(chǎn)品賣難的問題，具體都是什么原因呢？什么問題呢？我們面臨的什么問題，我們大家講賣難、賣難。情況也不一樣，發(fā)生的問題的原因也不一樣。

　　農(nóng)產(chǎn)品賣給誰，就是說我們常說的這個(gè)最初的一個(gè)問題，就是說我這個(gè)產(chǎn)品生產(chǎn)出來了，我不知道賣給誰，這種情況，這種問題大體上應(yīng)該可以歸結(jié)到我們農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系建設(shè)總的這個(gè)流程，也就是通常說我們最注意的一類問題。

　　還有一類問題就是剛才片子當(dāng)中說的，而且我們經(jīng)過碰到聽到，就是雖然我這個(gè)東西賣出去了，但是由于流通成本高，流通環(huán)節(jié)多。生產(chǎn)者農(nóng)民在整個(gè)鏈條中他賺不到什么錢，可能大家都有這種心理，產(chǎn)品的價(jià)格在很多環(huán)節(jié)流通以后，這個(gè)價(jià)格又發(fā)生了很大的變化。但是在這個(gè)過程當(dāng)中農(nóng)民由于處在生產(chǎn)鏈的最低端，他很難分享，他農(nóng)民在鏈條的最低端，他很難去分享這個(gè)增值，這是一個(gè)我們講要關(guān)注到農(nóng)民收入的問題。

　　再有一類就是由于我們分析判斷不佳，造成了這個(gè)有的產(chǎn)品短缺，有的產(chǎn)品過剩，有的是周期性。我們也都有很多經(jīng)驗(yàn)，你在比如說我的豬周期，幾年一個(gè)周期，就是這類。實(shí)際上你比如說大蒜，像大蒜，當(dāng)大蒜行情好的時(shí)候，大家都來賺錢，一旦大蒜行情好了以后，一旦行情發(fā)生變化以后，大家都去主動(dòng)退出，就是這種波動(dòng)，這種振蕩，這種錯(cuò)位。那么這個(gè)就屬于我們市場(chǎng)有的信息對(duì)信息的判斷，對(duì)信息的分析，當(dāng)然背后還應(yīng)該有國家的政策，比如說克服這種周期性振蕩的措施，特別是對(duì)生豬，對(duì)蔬菜這些跟日常生活關(guān)系比較密切的一些。比如說我們的支持政策、補(bǔ)貼政策或者說一些補(bǔ)貼，像這類的問題我們還做的不足不夠。

　　所以這些都反映了什么問題呢，這所有的問題都放在一起我們叫做農(nóng)產(chǎn)品在市場(chǎng)中供給和需求之間不平衡的造成，當(dāng)然還有其他問題，我們現(xiàn)在由于農(nóng)產(chǎn)品當(dāng)中其他部門流失的問題。從地頭到餐桌，這么長鏈條，所有的這些問題管理和控制，包括流程包括加工整個(gè)的過程，包括我們現(xiàn)在講的整個(gè)環(huán)節(jié)等等，所以我們講賣難要想解決賣難，恐怕就要分析我們這些“賣難”造成的原因是什么，它這個(gè)問題本身有它的復(fù)雜性，剛才我們還跟王臺(tái)長在談，剛才我們說有一方的領(lǐng)導(dǎo)推銷本地的產(chǎn)品，美國總統(tǒng)他也跑到中國來推銷他們的大豆，他們農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人也經(jīng)常跑到中國來推銷他們的豬肉、肉類，問題本身就具有。那么再加上我們其他的一些因素，所以在這個(gè)不同程度上造成的原因。這是我想說的第一個(gè)問題。

　　第二個(gè)想談一下就是農(nóng)產(chǎn)品流通和農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系建設(shè)中的一些問題，和體系建設(shè)相關(guān)的一些問題。我們知道要解決一個(gè)問題，這個(gè)問題本身的問題，是需要我們構(gòu)建一個(gè)體系來解決。那么這么多年，我們就從比如說政府這些這么多年，我們?cè)谑袌?chǎng)建設(shè)流通體系方面都做了哪些呢？

　　首先我想政府對(duì)這個(gè)問題非常關(guān)注，涉及到農(nóng)產(chǎn)品流通的我們的這些部委，商業(yè)部、農(nóng)業(yè)部、發(fā)改委、政府，也包括運(yùn)輸方面，包括各種專業(yè)的協(xié)會(huì)，包括大家所關(guān)注的這些問題。從市場(chǎng)這個(gè)角度講，有很多我們的專家都在這，大致上我們農(nóng)業(yè)部的統(tǒng)計(jì)全國批發(fā)市場(chǎng)有4000多家，規(guī)模以上。它占了場(chǎng)地大概要占到60%以上，它帶動(dòng)的農(nóng)戶產(chǎn)地的批發(fā)市場(chǎng)帶動(dòng)整個(gè)規(guī)模要近40%，那么成億元就是說交易額億元以上的，農(nóng)產(chǎn)品專業(yè)大概有將近1200多家，現(xiàn)在攤位56萬，這是農(nóng)業(yè)部門的一個(gè)數(shù)據(jù)。交易額大概是每年1萬3千億這樣一個(gè)市場(chǎng)。那么這里面億元以上農(nóng)產(chǎn)品專業(yè)批發(fā)市場(chǎng)結(jié)構(gòu)大體上，你比如說糧食的批發(fā)市場(chǎng)占10%，肉禽蛋占10%，水產(chǎn)品占14%，蔬菜占28%，干鮮果品占13%，(煙葉)占10%，剩下的10%是二三產(chǎn)業(yè)，是綜合性的。那么零售業(yè)就是在規(guī)模以上的連鎖企業(yè)這是商業(yè)部的統(tǒng)計(jì)，商務(wù)部大體上是連鎖企業(yè)是2300多家。其中農(nóng)產(chǎn)品有900多家，門店超過7萬，農(nóng)超對(duì)接的超過800萬，當(dāng)然這個(gè)數(shù)字是在變的，每一年在增長，而且按照交通部的統(tǒng)計(jì)，那么到現(xiàn)在我們已經(jīng)形成了叫做五縱兩橫的農(nóng)產(chǎn)品，特別是蔬菜這種產(chǎn)品的，肉禽蛋的，具體的我就不在說的，五縱兩橫的全國運(yùn)輸?shù)木W(wǎng)絡(luò)，這是一個(gè)體系。

　　再有食品安全問題，也是作為我們?cè)谵r(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)當(dāng)中的重大問題，也是直接關(guān)系到人們的健康。實(shí)際上作為生產(chǎn)者來講也沒什么問題，而且在農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)當(dāng)中，保障食品安全環(huán)節(jié)很重要保證產(chǎn)品質(zhì)量，還有各種食品標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行。這個(gè)應(yīng)該說也做不少工作，不少努力，我們這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的不同標(biāo)準(zhǔn)分類大概關(guān)系到食品安全的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)也有190家，當(dāng)然這里面存在不少問題。

　　由于我們現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)構(gòu)、技術(shù)要求、標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，有的時(shí)候重復(fù)有的時(shí)候不足，標(biāo)準(zhǔn)也不一致。我算了一下，我看到光是在食品安全的問題上，這些涉及的部委將近11個(gè)，制定的標(biāo)準(zhǔn)大概做起來190多項(xiàng)，當(dāng)然做起來有的時(shí)候是重復(fù)的，這些環(huán)節(jié)當(dāng)中產(chǎn)品的規(guī)格、收儲(chǔ)、加工、運(yùn)輸、冷鏈、配送整個(gè)這個(gè)環(huán)節(jié)它都有。我記得我自己碰到的一個(gè)，有一次日本的做蔬菜的農(nóng)戶他從北京來，他從包里拎出三盒西紅柿，不同的標(biāo)，綠色食品、無公害食品、有機(jī)產(chǎn)品，他說你們哪個(gè)是最權(quán)威的，就是說哪個(gè)是真的吧，哪個(gè)是算數(shù)的。我說這都算數(shù)，只能這么跟他說，這是不同的部門。但是在施行當(dāng)中，在實(shí)際運(yùn)行當(dāng)中會(huì)產(chǎn)出很多問題，最近的中央農(nóng)村工作會(huì)議上，習(xí)總書記講話我們非常強(qiáng)調(diào)食品安全，實(shí)際上農(nóng)產(chǎn)品流通當(dāng)中，現(xiàn)在是一個(gè)核心的問題。他給你講的很明確，一個(gè)是產(chǎn)出來，一個(gè)是管出來的，管就是我們標(biāo)準(zhǔn)的制定、執(zhí)行等等，這是我想談的第二個(gè)問題。

　　第三個(gè)問題我想談一下如果我們想解決農(nóng)產(chǎn)品賣難，這個(gè)建議要通過建設(shè)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系，使農(nóng)產(chǎn)品能夠高效安全流通的措施，我想大體上應(yīng)該是幾個(gè)方面的措施。要把它建設(shè)好，要從國家的角度要確立市場(chǎng)體系建設(shè)的規(guī)劃，這個(gè)東西現(xiàn)在的規(guī)劃很多。你比如說今年二月底，國務(wù)院頒布的發(fā)布的一個(gè)關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系建設(shè)的一個(gè)指導(dǎo)意見，它提出了一個(gè)建設(shè)目標(biāo)，我覺得提的應(yīng)該說非常符合現(xiàn)在的實(shí)際，他提出來是什么，5到10年的時(shí)間，從現(xiàn)在到2020年，健全統(tǒng)一的大市場(chǎng)機(jī)制，優(yōu)化農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系，構(gòu)建提升農(nóng)產(chǎn)品供給，當(dāng)然這些都是一些設(shè)想，規(guī)范農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)的秩序，逐步建立起以功能集聚的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場(chǎng)為中心，綠色便捷的農(nóng)產(chǎn)品都是屬于基礎(chǔ)，高效規(guī)范的電子商務(wù)，新型市場(chǎng)為重要補(bǔ)充，有形和無形市場(chǎng)相結(jié)合，產(chǎn)地和銷地市場(chǎng)相匹配。提出了這樣幾個(gè)目標(biāo)，實(shí)際上他該說的都說到了，我們的市場(chǎng)要該說到的說到了，這個(gè)高效市場(chǎng)，但是我想要這個(gè)要真正實(shí)行起來要做到的，考慮就是說要抓住市場(chǎng)體系的一個(gè)重要問題來做。

　　那么這里面我想一個(gè)問題就是關(guān)于生產(chǎn)者這邊，我們跟中心最近合作做了一個(gè)關(guān)于物流業(yè)發(fā)展研討會(huì)問題。我就發(fā)覺參加他們討論的時(shí)候，我就發(fā)覺美國的這些學(xué)者和我們中國的學(xué)者觀點(diǎn)還不太一樣，對(duì)這個(gè)問題，美國來的這些專家他是把整個(gè)流通體系隔在這個(gè)物流的體系，他認(rèn)為你這個(gè)物流就能涵蓋，你比如說產(chǎn)地物流、分銷物流、第三方。當(dāng)時(shí)探家討論以后我們商務(wù)部農(nóng)業(yè)部的一些專家，他們的觀點(diǎn)就是說物流只是一個(gè)部分，不能用物流來概括，但我覺得他們的這個(gè)思路，你首先如果說我們從產(chǎn)地物流的一個(gè)概念講，首先你包括生產(chǎn)農(nóng)戶家里，現(xiàn)在有專業(yè)合作社，有這個(gè)龍頭企業(yè)家農(nóng)舍家農(nóng)戶這樣的生產(chǎn)，他們這一段產(chǎn)地物流的手段就應(yīng)該從他們做起，我們現(xiàn)在不管是農(nóng)產(chǎn)品的銷售的價(jià)格也好，運(yùn)銷的成本也好，我們產(chǎn)品安全質(zhì)量保障這些都跟生產(chǎn)者有關(guān)，我們老講說我們的生產(chǎn)規(guī)模太小，太分散，這都有一個(gè)難題，當(dāng)然這個(gè)問題不是說大規(guī)模就都能保證解決一個(gè)問題，當(dāng)然這些問題我們?nèi)绻诳紤]市場(chǎng)或者說分析這個(gè)問題的時(shí)候，農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)體系建設(shè)的時(shí)候，首先第一個(gè)要從(聽不清)，比如說增強(qiáng)農(nóng)民之間的合作，合作社、企業(yè)，加合作社加農(nóng)戶，指導(dǎo)這個(gè)分散的農(nóng)戶和合作的家庭的農(nóng)場(chǎng)，有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，有什么樣的技術(shù)來生產(chǎn)。因?yàn)槲覀兌贾篮玫霓r(nóng)產(chǎn)品都在生產(chǎn)，首先從資源環(huán)境問題入手。

　　那么這些就要靠生產(chǎn)的，它有一系列的政策來支持。那么在這個(gè)環(huán)境，在分銷物流這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中，你像農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)人，像各種各樣的經(jīng)濟(jì)公司，各類批發(fā)零售的企業(yè)等等，這些在分銷物流的環(huán)節(jié)當(dāng)中他們就是非常關(guān)鍵的。我們現(xiàn)在大概在國家工商部注冊(cè)的農(nóng)產(chǎn)品不算很多，其中有技術(shù)資質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品，就是說有證的，有技術(shù)資質(zhì)證書的農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)營也就是兩、三家，對(duì)于我們這么大的市場(chǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。那么再有包括農(nóng)產(chǎn)品企業(yè)，龍頭企業(yè)、合作社這個(gè)方面的措施。為什么在談這個(gè)？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的問題，我們?cè)诮ㄔO(shè)方面做了很多，實(shí)際上問題也有很大。剛才提到生產(chǎn)者規(guī)模起來，經(jīng)紀(jì)人隊(duì)伍有待提高，再有我們現(xiàn)貨農(nóng)產(chǎn)品倉儲(chǔ)設(shè)施明顯不足，我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)我不知道這是2011年底咱們這個(gè)交通大學(xué)，這個(gè)冷鏈物流的比率和蔬菜、水果冷鏈不到10%。2011年底是6.6%，肉類的產(chǎn)品不到20%，水產(chǎn)品不到30%，25%左右。國家生豬價(jià)格低的時(shí)候，國家想過收購，這些問題，流通層次多、效率低、核心的問題都是一個(gè)非常危險(xiǎn)的。有一些統(tǒng)計(jì)，有一些調(diào)查，就是說我們農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格占了30%，當(dāng)然我想不同的產(chǎn)品它會(huì)不同的成本價(jià)，所以除了在源頭上克服這些問題的話，就需要我們對(duì)于生產(chǎn)者對(duì)于農(nóng)戶對(duì)于價(jià)格企業(yè)，對(duì)于經(jīng)濟(jì)整個(gè)這一塊進(jìn)行要求規(guī)范，并且相應(yīng)的政策支持。

　　再有一點(diǎn)就是要繼續(xù)發(fā)展冷鏈物，降低鮮活農(nóng)產(chǎn)品的腐損率，這么2010年的時(shí)候發(fā)改委做了一個(gè)物流發(fā)展規(guī)劃，它里面要求把水果、肉類、水產(chǎn)，這個(gè)腐損率都都一定的提高。再也一定重視農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)信息化，剛才我們談了，由于對(duì)信息的問題，由于分析對(duì)信息的問題，這個(gè)是需要造成了很多，因?yàn)檗r(nóng)民和過去分散的不同，他都是看周邊的市場(chǎng)，這個(gè)東西好不好賣，今年好賣，他明年可以出。造成了很多的問題，所以現(xiàn)在我們國家現(xiàn)在的建設(shè)，這么多年造成了不少，國家層面的，區(qū)域?qū)用娴?，批發(fā)市場(chǎng)都占到了，咱們這個(gè)信息量也是很大的，但是現(xiàn)在對(duì)于信息的要求是需要準(zhǔn)確、及時(shí)、連續(xù)的，而且需要你這個(gè)信息能懂，會(huì)用。

　　消費(fèi)者研究者，你包括企業(yè)，甚至研究者，決策者，你提供的信息的數(shù)據(jù)怎么來的？你這數(shù)據(jù)怎么用？咱們講信息化社會(huì)怎么樣，但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中就這些問題?，F(xiàn)在特別是除了這個(gè)數(shù)據(jù)怎么來怎么用，而且這個(gè)信息化的形式也是當(dāng)中多樣的，廣播電視、電話傳真、互聯(lián)網(wǎng)、微信、短信這些媒體都可以傳遞信息。你看到美國去，美國農(nóng)戶的信息化是非常高的。到日本去看大概75%左右，我說你剩下的怎么辦？他說用電話，現(xiàn)在對(duì)于我們國家來說，除了這些技術(shù)以外，可能要大力發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的電子商務(wù)，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系阿里巴巴的老總也在這，我想他們做了很多，再有最后一點(diǎn)這個(gè)市場(chǎng)建設(shè)當(dāng)中，還要考慮這個(gè)市場(chǎng)監(jiān)管的問題，這個(gè)問題因?yàn)闀r(shí)間也到了，這里面包括市場(chǎng)問題的監(jiān)管，對(duì)市場(chǎng)信用體系的監(jiān)管，包括對(duì)市場(chǎng)參與者的監(jiān)管，對(duì)于公平秩序方面的要求，這一些都是對(duì)于建設(shè)一個(gè)公正有序流暢的一個(gè)農(nóng)產(chǎn)品的市場(chǎng)必不可少的。所以實(shí)際上我們實(shí)際上最終是要建立一個(gè)公正、有序、高效率、安全這樣的一個(gè)市場(chǎng)，使這個(gè)生產(chǎn)者、經(jīng)營者、消費(fèi)者都各得其所。